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Entretien avec la Fédération Nationale des Associations Familiales Protestantes
Date de l’entretien : 14/03/2019.
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Bonjour Madame Blasiak,
Nous sommes Juliette et Nancy, nous avons échangé par email hier.
Tout d’abord merci d’avoir accepté cet entretien avec nous.
De combien de temps disposons nous pour cet entretien ?
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30 min.
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Super, je vous réexplique un petit peu qui nous sommes et pourquoi nous vous contactons :
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Nous sommes 2 étudiantes de Sciences Po Paris et nous travaillons sur un projet de recherche sur la vitrification ovocytaire, et plus particulièrement sur l’autoconservation des ovocytes.
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Dans ce cadre, nous interrogeons des acteurs très impliqués sur le sujet (associations, personnalités politiques, …) c’est pour cela que nous sommes venues vers vous.
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Nous allons restituer notre travail via un site internet que nous aurons créé nous-même, et nous pourrons y retranscrire l’entretien, fidèlement à ce qui aura été dit. Est-ce possible de reprendre et diffuser les propos par écrit ?
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Possible de reprendre le script sur le site internet.
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Avant de commencer :
Quelle est votre nom / prénom complet ?
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Sandra Blasiak.
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Quel est votre métier ? A-t-il un rapport avec le sujet dont nous souhaitons vous parler aujourd’hui ?
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Mon métier n’a pas de rapport direct avec votre thématique car je suis professeure de l’éducation nationale et pas dans le domaine scientifique, j’enseigne les langues.
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Quelle est votre fonction dans la FNAFP et dans l’UNAF ? Depuis quand en faites-vous parti ?
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Je fais partie de l’UNAF depuis fin 2016 au titre de membre désignée par la FNAFP, la Fédération Nationale des Associations Familiales Protestantes, à laquelle j’appartiens et dont je suis membre du conseil d’administration. J’utiliserai ici l’acronyme AFP pour Association Familiale Protestante. Les AFP sont l’un des membres fondateurs de l’UNAF, nous avons participé à l’ordonnance de 1945, et nous avons de ce fait une part importante au sein de l’UNAF qui est composée de plusieurs mouvements familiaux.
Je peux avoir cette fonction car je fais partie d’une association de terrain, l’AFP Maranatha que je préside depuis sa création en 2009.
Dans le cadre de l’UNAF je suis actuellement en charge d’un dossier sur le parrainage de proximité.
J’ai été désignée dernièrement pour représenter les familles auprès de la MIVILUDES, la Mission Interministérielle de vigilance et de lutte contre les dérives sectaires.
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Est-ce que vous pouvez nous présenter votre lien avec le sujet ?
Quel type d’études vous a marqué ?
Avez-vous été consulté, si oui, quand ?
Quel type de question vous êtes-vous posé ?
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L’an passé, lors de la grande consultation par le CCNE, le mouvement national des AFP a été auditionné. J’étais la personne chargée de regrouper pour le mouvement les préoccupations principales de nos associations de terrains. Notre mouvement est composé de 200 associations locales y-compris dans les DOM-TOM, nous couvrons donc une bonne partie du territoire français.
Nous avons fait remonter ce qu’il était important pour nous de changer ou pas au niveau de la révision des lois de bioéthique. Au sein de ce raisonnement, nous avons abordé la question de l’autoconservation des ovocytes.
Nous n’y étions pas favorables car nous pensions qu’il fallait respecter la temporalité d’un être humain, c’est-à-dire que nous avons un début et une fin. C’est ce qui rend l’être humain “humain”, c’est le fait que nous ayons des limites temporelles.
Nous étions également favorables à ce que disait Madame Blanc au nom de l’UNAF : différer la grossesses - car si j’ai bien compris, quand on veut l’autoconservation des ovocytes c’est souvent pour différer la grossesse pour une femme - ce n’est pas un service que l’on rend aux femmes, il peut y avoir une pression supplémentaire de l’employeur.
On sait aujourd’hui qu’il est difficile pour une femme qui va avoir un enfant de faire carrière : Pénurie de moyen de garde, de crèches, … Il y a un gros travail de politique familiale à faire autour de cela, et je vous renvoie vers le travail d’analyse et de terrain fait par l’UNAF - ainsi que tous ses communiqués de presse - autour de la politique familiale et la conciliation vie professionnelle / vie familiale.
Je ne vais pas reprendre ici tous les propos de Madame Blanc, nous sommes tout à fait en phase avec ce qu’elle a dit devant la mission parlementaire.
Nous n’avons pas été consultés par d’autres personnes ou acteurs sur ce sujet. En particulier, notre mouvement familial n’a pas été consulté par la mission parlementaire, je sais que d’autres l’ont été. Au niveau du CCNE, vous allez trouver sur le site de ma fédération le résumé de notre audition : AFP-fédération.org
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Dans le rapport de l’Assemblée Nationale du 15 Janvier, la présidente de l’UNAF se positionne défavorable à l’ouverture de l’autoconservation des ovocytes à toutes les femmes. Pouvez-vous nous (re)donner votre position sur le sujet et nous donner la position plus spécifique de l’AFP ?
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Rien de plus spécifique à ajouter aux propos de Mme Blanc, si ce n’est qu’il faut respecter cette temporalité. La société doit s’adapter à l'être humain, et ce n’est pas à l'être humain de s’adapter à une exigence de perfection professionnelle pour rechercher à tout prix une égalité et une forme de féminisme qui, finalement, va aliéner les femmes. Ce serait contre-productif !
Cela ne leur laisserait pas la liberté de choix, la liberté du moment où elles ont envie d’avoir des enfants, où elles pourraient en avoir mais à la fois où elles ne pourraient pas en avoir à cause de leur environnement professionnel.
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Encadrement légal
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Quel cadre donner pour l’autoconservation des ovocytes ?
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S’il s’agit des cas vraiment exceptionnels, par exemple une jeune femme qui doit subir une intervention chirurgicale qui porterait atteinte à sa fertilité à vie, peut-être que l’autoconservation pourrait être autorisée à titre exceptionnel. Le problème, c’est que toute autorisation, même exceptionnelle, va forcément ouvrir la voie à une autorisation générale.
Et si l’autoconservation ovocytaire est autorisée à grande échelle, comment pourrait-on garantir qu’il n’y aura pas d’abus - de vols, de trafic…
L’opposition par principe à l’autorisation de la procédure est dans le souci de la protection de l’être humain.
S’il s’agit vraiment de cas rares et exceptionnels, où les raisons d’une autoconservation sont purement thérapeutiques et qu’il n’y a pas d’autres alternatives, peut-être qu’on pourrait l’autoriser.
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Financement
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Quelles sont les arguments financiers qui vont à l’encontre de l’autoconservation ovocytaire ?
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L’argent est le nerf de la guerre, nous n’allons pas être naïfs. La fin justifie les moyens, un gouvernement fait des choix budgétaires : Il ne faut pas les laisser dicter par le financier, l’argent doit être utilisé pour atteindre des buts fixés concrets. Au stade auquel on est, je ne pense pas que l’argument financier soit utilisé.
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De nombreuses structures qui se positionnent favorable à l’autoconservation de convenance soutiennent que la sécurité sociale devrait rembourser intégralement une telle opération. Que pensez-vous de cette affirmation ?
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On peut voir l’autoconservation comme un luxe : si une femme ne veut pas un enfant maintenant, elle pourrait l’avoir après. Il me semble que nous avons des urgences médicales du quotidien qui ne sont pas couvertes à 100% par la sécurité sociale. Donc avant de vouloir ouvrir une aide financière à d’autres pratiques qui ne semblent pas nécessaire à la survie d’une personne, il serait plus adapté de répondre d’abord à ces urgences.
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Il y a quelques années aux Etats-Unis, un débat médiatique traitait de la prise en charge financière des autoconservations de convenance par des entreprises telles que Facebook ou Apple. Que pensez-vous de cela ?
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Tout peut arriver, c’est aux législateurs de mettre les cadres. Evidemment, ce n’est pas souhaitable pour les raisons précédemment évoquées.
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Si vous êtes documentée sur cette question, pouvez-vous nous décrire comment cela se passe ainsi que les débordements associés ?
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Non je regrette, je n’aurais pas de faits avérés.
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Quels sont les risques liés à l’utilisation de la technique ?
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La retardation de grossesse entraîne souvent des complications médicales et pose des risques pour la mère et pour l’enfant.Je ne connais pas bien le procédé en lui-même donc je ne me positionnerai pas plus.
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Face au don d’ovocyte
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Vous n’êtes pas favorable à l’autoconservation de prévention. Néanmoins, la loi autorise aujourd’hui la conservation des ovocytes pour les femmes atteintes de pathologies portant atteinte à leur fertilité / le recours à un don. Quel est votre avis sur cette possibilité ?
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C’était le cas extrême dont je parlais tout à l’heure donc dans ce cas, oui, on pourrait l’autoriser.
Au nom de mon mouvement familial, je dirai que nous n’encourageons pas le don d’ovocyte. Il nous semble que si une AMP doit être réalisée, cela doit se faire avec les gamètes des parents qui ont le désir d’enfant.
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Dans quelle mesure l’autorisation de l’autoconservation des ovocytes impacterait le don d’ovocyte ?
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Le don de sperme est déjà en pénurie et les hommes ont déjà la possibilité d’autoconserver leurs gamètes : ces deux facteurs entrainent des choses terribles, tels que le recours à l’achat de sperme illégalement sur internet, souvent venu d’autres pays. Le don d’ovocyte pourrait être sujet aux mêmes risques de trafic et d’autres abus avec l’ouverture de l’autoconservation ovocytaire.
L’autoconservation ovocytaire ajouterai un flou dans la question de la filiation. Comment « tracer » ces ovocytes ? Il est important pour un enfant de connaitre l’histoire familial pour se construire. Donc la conception par le matériel génétique d’un(e) inconnu(e) n’est pas souhaitable car elle rajouterait un flou.
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Aujourd’hui, bcp de dons sont motivés par la possibilité de conserver des ovocytes pour soi. Etiez-vous au courant et que pensez-vous de cela ?
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Si je comprends bien, quand il y a ponction, il est possible d’extraire plus d’ovocytes que nécessaire.
On n’est pas déjà pas favorable à la ponction pour le don - sauf lorsque l’on est face à une situation extrême du type chimiothérapie – mais en réalité cet aspect de la loi autorisé que vous mentionnez ici est déjà une forme d’autorisation de l’autoconservation, et c’est n’est effectivement pas juste de l’autoriser pour certaines et pas pour les autres, et vous voyez ce que je vous disais quand je parlais de réaction en cascade !
Le problème c’est d’avoir autorisé au départ cette autoconservation sans raison médicale.
Je ne suis pas favorable à étendre cette ouverture car cela va multiplier le problème ! Ce ne sera pas juste, mais ce n’est pas le seul exemple de loi injuste en France. Nous nous opposons à l'autoconservation par principe, le fait que c’est déjà autorisé dans le cadre de don n’est pas une vraie raison.
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Opposition & prise de position par rapport à d’autres acteurs
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Le CNGOF est positionné pour l’autoconservation de prévention des ovocytes depuis quelques années maintenant. Je vais vous lire quelques-uns de leurs arguments qui ont tout particulièrement retenus notre attention et nous aimerions beaucoup avoir votre position vis-à-vis de ces arguments :
« L’autoconservation de convenance est possible pour les hommes. Il n'y a pas de raison particulière pour que cela ne soit pas autorisé aux femmes. »
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L’autorisation de l’un ne justifie pas forcément l’autorisation de l’autre.
Il faut se poser la question à savoir si c’est une bonne chose à la base ?
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